ну десять лямов за стартам это только вам доступно - как продадите какпошечатик, так сразу и похвастаетесь :)

Видите ли... ващи влажные мечты о том, как устроены стартапы, что как и когда получают их основатели.. они.. как бы помягче сказать.. не основаны на фактах - это просто мечты... Ну типа вот есть у вас охренительная идея, и вы за пару недель (ну хорошо, за месяц. Да чер возми, пусть будет два месяца даже - не жалко) быстро ваяете пошечатик для извращенцев или к примеру говнотанки, после чего к вам приходит богатый буратино с чемоданом бабла, чтобы обменять его на пару ваших одписей на какой-то бумажке

Я конечно понимаю откуда ноги растут у таких мечт, да что там - лет 25 назад я и сам так полагал... Но с тех пол у меня прибавилось чутка практического опыта - по факту в последние лет 20 я работал в основном именно в стартапах. Ну то-есть за пределами РФ было только 3 компании которые не являлись стартапами (текущие компании, обе-две это тоже стартапы). Деление конечно условное, и не всякая компания которая старше десяти, или порой пяти лет отроду воспринимается как стартап для неискушенного наблюдателя, но различия тут качественные. Впрочем мне доводилосб и участвовать в стартапах на достаточно ранней стадии включая посевную (если говорить о посевной стадии, то дважды).

Так что наверное можно сказать, что я чуток больше вас представляю как этио все работает, и в частностимогу вас уверить что:

1) период когда основатели стартапов содержать свою компанию составляет не меньше года, а часто и больше - даже если вы находите бизнес-ангела, он не будет финансировать расходы на заработную плату основателей (потому, что это изумительно неэффективный способ расхода денег). Государство конечно помогает, но если гвоворить о расходах на жизнь стартаперов - только в размере базового пособия по безработице, ну плюс еще часть расходов на жилье может покрыть - да и то ограниченное время и условно.

Иными словами разработчик революционного пошегейского чата должен быть готов к тому, что в течение года у него не будет доходов чтобы поддерживать комфортный уровень жизни (если он не богат изначально - такие стартаперы тоже встречаются), и даже более того - ему придется нести косвеные расходы по содержанию самого бизнеса ибо уставного капитала и помощи от государства и бизнес-ангелов не хватит

2) У вас очень завышенные ожидания относительно независимости стартапера в вакууме. Если отбросить ваши фантазии, и опереться на факты, то к вашему неприятному удивлению основатель стартапа работает на дядю значительно больше чем обычный наемный служащийю Ну и что с того, что тех "дядей" зовут инвесторами - по факту, если опираться на количество рабочих часов которые стартапер затрачивает на работу (пропорционально вложению инвесторов), получится, что на дядю он работает очень даже дофига. Более того, стартапер ВСЕГДА является наемным служащим - своей собственной компании, которая принадлежит ему процентов на 15 (я не шучу - это обычная совокупная доля основателей. бывает и меньше).

3) Но и это не все - обычный наемный служаший может просто уволиться и пойти работать в другую компанию. А в случае если работник не наемный служащий а контрактор (т.е. человек выполняющий работу от имени своей собственной компании по договору между двумя юридическими лицами), то он и вовсе имеет единственным начальником самого себя, причем на 100% - он оказывает услуги другим компаниям и делать это или нет его собственный выбор.

Так вот у стартапера очень часто такого выбора нет - он фактически не может уволиться из своей собственной компании. Нет по закону он безусловно может, но при этом он очень-очень сильно потеряет в деньгах, причем речь даже идет не о потере тех денег и собственных усилий, что он вложил в свою компанию - часто речь идет о том, что он останется должен и много.

Почему? Да потому, что инвесторы вкладывая деньги в стартап вкладывают их не в компанию, не в идеи, и даже не в продукт компании - они вкладывают деньги в основателей, точнее в их способность реализовать эти идеи, и деньги вкладываются в некие гарантии участия основателей. Причем акции или доли основателей являются особыми - они дают куда больше прав их владельцам, хотя имеют существенные ограничения на право ими распоряжаться

4) в ваших мечтах вы продаете ваш стартап за чемодан наличных и начинаете радоваться жизни. В реальности так не бывает - инвесторы покупают акции компании по оговоренной цене но эти деньги поступают не основателю стартапа, а самой компании (и принадлежат продаваемые акции юридически тоже самой компании). И сразу скажу, что основатель компании не может взять и забрать эти деньги из кассы компании - они могут использоваться только способом оговоренным при продаже. Все что тут можно сделать - увеличить себе любимому зарплату (так и делают, еще можно премию себе можно выплатить - так тоже делают), но опять-же в разумных пределах. Основная выгода стартапера это увеличившаяся стоимость акций, которые принадлежат ему на правах собственности

(допустим стартапер вложил в компанию 10 тыс евро, и ему изначально принадлежит 15% акций - остальные ации - собственность компании. и.е стоимость акций компании принадлежащих стартаперу составляет 1.5 тыс евро. Он находит инвестора, которорый покупает 20% акций компании за 100 тыс евро. Общаяя стоимость компании теперь составляет 110 тыс евро, а стоимость акций принадлежащих стартаперу составляет теперь 16.5 тыс евро. Причем с точни зрения налогового законодательства, 15 тыс это доход, с которого нужно уплатить налоги)

Но даже это самое увеличение стоимости собственных акций никак невозможно обналичить - это неликвидные активы. Да через несколько лет, их стоимость возрастет очень значительно, стартапер может получить ваши вождеденные 10 лямов (а может и много больше), но это будет очень и очень нескоро, и все это "нескоро" он прикован к своей компании - я лично знаю "серийного стартапера", который будучи не бедным финансирует посевную стадию за собственный счет, и у него еще больщой пул инвесторов которые доверяют ему лично. Он продает стартапы на второй-третьей стадии стратегического инвестирования и получает по его собственным оценака прибыль исчисляющуюся сотнями процентов от его личных вложений (ну или убытки - они тоже бывают). У него стабильно один активный стартап - который требует его полного внимания, один-два-три стартапа которые двигаются к последней продаже (или к закрытию, впрочем закрывает он безжалостно уже через год-полтора, если нет первых стратегических инвесторов), и которые не требую. с его стороны особого внимания (там есть специальный дружественный фонд, который за всем там следит) и три-четыре будующих стартапа на уровне идеи которые он обкатывает лично (сейчас вот он активно раскручивает тему с искуственным интеллектом - он всегда работает с тем что "модно" здесь и сейчас).

Так вот, при том, что он ориентируется во всех этих вещах как крыса в подвале, у него всегда на готове пулл управленцев, юристов, маркетологов и чет еще знает кого, он всегда лично отбирает работников (и по собственному опыту заню, что он охренительно придирчив, вплоть до того, что лично смотрит кто и как пишет код), его личное трудовое участие в любом стартапе это 4-5 лет, в течение которых он не получает какой либо выгоды вовсе (напротив - как я уже упомянул, он лично винансирует начальные стадии стартапов. Он мне говорил, что его психологическая отметка, когда он останавливает личное финансирование это 1 млн. евро. Когда эта отметка достигается, сотрудники идут в неоплачиваемый отпуск, а он готов нести только минимальные административные расходы - оплата офиса, лизинговые платежи, лицензии итп. Да и то недолго - если инвестора не найдет, закрывает нахрен без сожаления)

Теперь сравните все вышеописанное с положением квалифицированого наемного служащего... что-то не нравится? да пофиг - рабочих мест как грязи. Причем не обязательно быть employee - незавивимый консалтинг это тоже обычная практика (другое дело, что консалтеры всегда вне корпоративных иерархий, что не всегда выгодно).

У вас есть охренительная идея и вам хочется ее реализовать? и это можно - вы находите другую компанию, которая работает в той же области (и лучше если это будет стартап, когда он уже получил щедрые стратегические инвестиции), и предлагаете реализовать вашу идею. Да, возможно вас пошлют, но ведь компаний куда можно предложить множество. А если пошлют все, я бы посоветовал подумать над вопросом так ли уж революционнен ваш танкочат? Вобственно моя "вторая работа" она именно такая - реализация моей-же идеи, только за чужой счет (и с оплатой по рыночным тарифам). Правда я сначала был нанят в эту компани. консультантовм, а потом уже... Но вообще излагал идею сразу - буквально с первого контакта (эта идея специфичного сервиса в туриндустрии, и расчитана она на поглощение более крупным игроком рынка, с последующей интеграцией в другие сервисы)

так что вот.. если хотите расскажу подробнее как работает стартап на всех его стадиях.. да собственно рассказывал еще на прежнем дедофоруме.. Но что-то мне подсказывает, что вам это будет не интересно... вам бы чего простенькое, о чем можно помечтать лежа на диване...

Видите ли... ващи влажные мечты о том, как устроены стартапы, что как и когда получают их основатели.. они.. как бы помягче сказать.. не основаны на фактах - это просто мечты... Ну типа вот есть у вас охренительная идея, и вы за пару недель (ну хорошо, за месяц. Да чер возми, пусть будет два месяца даже - не жалко) быстро ваяете пошечатик для извращенцев или к примеру говнотанки, после чего к вам приходит богатый буратино с чемоданом бабла, чтобы обменять его на пару ваших одписей на какой-то бумажке

Я конечно понимаю откуда ноги растут у таких мечт, да что там - лет 25 назад я и сам так полагал... Но с тех пол у меня прибавилось чутка практического опыта - по факту в последние лет 20 я работал в основном именно в стартапах. Ну то-есть за пределами РФ было только 3 компании которые не являлись стартапами (текущие компании, обе-две это тоже стартапы). Деление конечно условное, и не всякая компания которая старше десяти, или порой пяти лет отроду воспринимается как стартап для неискушенного наблюдателя, но различия тут качественные. Впрочем мне доводилосб и участвовать в стартапах на достаточно ранней стадии включая посевную (если говорить о посевной стадии, то дважды).

Так что наверное можно сказать, что я чуток больше вас представляю как этио все работает, и в частностимогу вас уверить что:

1) период когда основатели стартапов содержать свою компанию составляет не меньше года, а часто и больше - даже если вы находите бизнес-ангела, он не будет финансировать расходы на заработную плату основателей (потому, что это изумительно неэффективный способ расхода денег). Государство конечно помогает, но если гвоворить о расходах на жизнь стартаперов - только в размере базового пособия по безработице, ну плюс еще часть расходов на жилье может покрыть - да и то ограниченное время и условно.

Иными словами разработчик революционного пошегейского чата должен быть готов к тому, что в течение года у него не будет доходов чтобы поддерживать комфортный уровень жизни (если он не богат изначально - такие стартаперы тоже встречаются), и даже более того - ему придется нести косвеные расходы по содержанию самого бизнеса ибо уставного капитала и помощи от государства и бизнес-ангелов не хватит

2) У вас очень завышенные ожидания относительно независимости стартапера в вакууме. Если отбросить ваши фантазии, и опереться на факты, то к вашему неприятному удивлению основатель стартапа работает на дядю значительно больше чем обычный наемный служащийю Ну и что с того, что тех "дядей" зовут инвесторами - по факту, если опираться на количество рабочих часов которые стартапер затрачивает на работу (пропорционально вложению инвесторов), получится, что на дядю он работает очень даже дофига. Более того, стартапер ВСЕГДА является наемным служащим - своей собственной компании, которая принадлежит ему процентов на 15 (я не шучу - это обычная совокупная доля основателей. бывает и меньше).

3) Но и это не все - обычный наемный служаший может просто уволиться и пойти работать в другую компанию. А в случае если работник не наемный служащий а контрактор (т.е. человек выполняющий работу от имени своей собственной компании по договору между двумя юридическими лицами), то он и вовсе имеет единственным начальником самого себя, причем на 100% - он оказывает услуги другим компаниям и делать это или нет его собственный выбор.

Так вот у стартапера очень часто такого выбора нет - он фактически не может уволиться из своей собственной компании. Нет по закону он безусловно может, но при этом он очень-очень сильно потеряет в деньгах, причем речь даже идет не о потере тех денег и собственных усилий, что он вложил в свою компанию - часто речь идет о том, что он останется должен и много.

Почему? Да потому, что инвесторы вкладывая деньги в стартап вкладывают их не в компанию, не в идеи, и даже не в продукт компании - они вкладывают деньги в основателей, точнее в их способность реализовать эти идеи, и деньги вкладываются в некие гарантии участия основателей. Причем акции или доли основателей являются особыми - они дают куда больше прав их владельцам, хотя имеют существенные ограничения на право ими распоряжаться

4) в ваших мечтах вы продаете ваш стартап за чемодан наличных и начинаете радоваться жизни. В реальности так не бывает - инвесторы покупают акции компании по оговоренной цене но эти деньги поступают не основателю стартапа, а самой компании (и принадлежат продаваемые акции юридически тоже самой компании). И сразу скажу, что основатель компании не может взять и забрать эти деньги из кассы компании - они могут использоваться только способом оговоренным при продаже. Все что тут можно сделать - увеличить себе любимому зарплату (так и делают, еще можно премию себе можно выплатить - так тоже делают), но опять-же в разумных пределах. Основная выгода стартапера это увеличившаяся стоимость акций, которые принадлежат ему на правах собственности

(допустим стартапер вложил в компанию 10 тыс евро, и ему изначально принадлежит 15% акций - остальные ации - собственность компании. и.е стоимость акций компании принадлежащих стартаперу составляет 1.5 тыс евро. Он находит инвестора, которорый покупает 20% акций компании за 100 тыс евро. Общаяя стоимость компании теперь составляет 110 тыс евро, а стоимость акций принадлежащих стартаперу составляет теперь 16.5 тыс евро. Причем с точни зрения налогового законодательства, 15 тыс это доход, с которого нужно уплатить налоги)

Но даже это самое увеличение стоимости собственных акций никак невозможно обналичить - это неликвидные активы. Да через несколько лет, их стоимость возрастет очень значительно, стартапер может получить ваши вождеденные 10 лямов (а может и много больше), но это будет очень и очень нескоро, и все это "нескоро" он прикован к своей компании - я лично знаю "серийного стартапера", который будучи не бедным финансирует посевную стадию за собственный счет, и у него еще больщой пул инвесторов которые доверяют ему лично. Он продает стартапы на второй-третьей стадии стратегического инвестирования и получает по его собственным оценака прибыль исчисляющуюся сотнями процентов от его личных вложений (ну или убытки - они тоже бывают). У него стабильно один активный стартап - который требует его полного внимания, один-два-три стартапа которые двигаются к последней продаже (или к закрытию, впрочем закрывает он безжалостно уже через год-полтора, если нет первых стратегических инвесторов), и которые не требую. с его стороны особого внимания (там есть специальный дружественный фонд, который за всем там следит) и три-четыре будующих стартапа на уровне идеи которые он обкатывает лично (сейчас вот он активно раскручивает тему с искуственным интеллектом - он всегда работает с тем что "модно" здесь и сейчас).

Так вот, при том, что он ориентируется во всех этих вещах как крыса в подвале, у него всегда на готове пулл управленцев, юристов, маркетологов и чет еще знает кого, он всегда лично отбирает работников (и по собственному опыту заню, что он охренительно придирчив, вплоть до того, что лично смотрит кто и как пишет код), его личное трудовое участие в любом стартапе это 4-5 лет, в течение которых он не получает какой либо выгоды вовсе (напротив - как я уже упомянул, он лично винансирует начальные стадии стартапов. Он мне говорил, что его психологическая отметка, когда он останавливает личное финансирование это 1 млн. евро. Когда эта отметка достигается, сотрудники идут в неоплачиваемый отпуск, а он готов нести только минимальные административные расходы - оплата офиса, лизинговые платежи, лицензии итп. Да и то недолго - если инвестора не найдет, закрывает нахрен без сожаления)

Теперь сравните все вышеописанное с положением квалифицированого наемного служащего... что-то не нравится? да пофиг - рабочих мест как грязи. Причем не обязательно быть employee - незавивимый консалтинг это тоже обычная практика (другое дело, что консалтеры всегда вне корпоративных иерархий, что не всегда выгодно).

У вас есть охренительная идея и вам хочется ее реализовать? и это можно - вы находите другую компанию, которая работает в той же области (и лучше если это будет стартап, когда он уже получил щедрые стратегические инвестиции), и предлагаете реализовать вашу идею. Да, возможно вас пошлют, но ведь компаний куда можно предложить множество. А если пошлют все, я бы посоветовал подумать над вопросом так ли уж революционнен ваш танкочат? Вобственно моя "вторая работа" она именно такая - реализация моей-же идеи, только за чужой счет (и с оплатой по рыночным тарифам). Правда я сначала был нанят в эту компани. консультантовм, а потом уже... Но вообще излагал идею сразу - буквально с первого контакта (эта идея специфичного сервиса в туриндустрии, и расчитана она на поглощение более крупным игроком рынка, с последующей интеграцией в другие сервисы)

так что вот.. если хотите расскажу подробнее как работает стартап на всех его стадиях.. да собственно рассказывал еще на прежнем дедофоруме.. Но что-то мне подсказывает, что вам это будет не интересно... вам бы чего простенькое, о чем можно помечтать лежа на диване...

да мне как-то пофиг... а что?

оно-то конечно показывает, но я например точно знаю, что то как вы себе представляете "пример Андрея Андреева" вообще никак не коррелирует с самим "примерjv Андрея Андреева" - все стартапы работают примерно так как я описал....